In dieser Folge sprechen wir über eines der drängendsten Themen unserer Zeit: Wie können wir Mehrgenerationenwohnen, Pflege und zukunftsfähige Versorgungsstrukturen so zusammendenken, dass sie tragen – auch dann noch, wenn viele der heutigen Strukturen es nicht mehr tun?
Hannah Heller ist im Gespräch mit Rainer Kroll (wohnprojekt⁺ beratung und entwicklung), Dr.-Ing. Anke Schmietainski (Vision Gesundheit) und Felix Bruns (MYZELIUM). Gemeinsam haben sie das MYZELIUM-Orientierungsangebot zu Mehrgenerationenwohnen und Pflege in Gemeinschaften entwickelt – und teilen in dieser Folge ihre Erfahrungen, ihre Fragen und ihre Vision.
Links für mehr Infos
Blogbeitrag zu den Solidargemeinschaften: https://www.vision-gesundheit.de/gesundheits-solidargemeinschaften/
Vision Gesundheit: www.vision-gesundheit.de
https://t.me/Vision_Gesundheit
Gemeinschaftliches Wohnen in Karlsruhe: https://am-albgruen.com/
Die Füchsmühle als Beispiel für gemeinschaftsliches Wohnen: https://www.ardmediathek.de/video/anders-leben/zukunft-in-der-land-wg-s01-e01/hr/YmNjZDA5OGYtMzE4Ni00MTUzLWFjYTMtYTJmZGM3NDUxZGEy
https://www.myzelium.com/veranstaltungen/mehrgenerationen-workshopreihe/
Für diese Episode des MYZELIUM Podcast liegt machninell erstelltes Transkript vor. Es wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Im Zweifel gilt immer das gesprochene Wort.
Transkription
0:00:10–0:00:15
Hallo und herzlich willkommen zum MYZELIUM-Podcast. Hier geht es um eine neue
0:00:15–0:00:18
Art und Weise des Wirtschaftens, verbindend und lebensdienlich.
0:00:18–0:00:23
Wir nennen es gemeinschaftsbasiert wirtschaften. Und dieser Podcast unterstützt
0:00:23–0:00:27
dich dabei, deine Ideen und Unternehmungen gemeinschaftsbasiert umzusetzen.
0:00:27–0:00:31
Hier teilen wir inspirierende Geschichten des Gelingens, nützliche Methoden
0:00:31–0:00:36
und erfahrungsbasiertes Wissen aus dem MYZELIUM-Ökosystem und der Wandelbewegung.
0:00:36–0:00:39
Mein Name ist Hanna Heller und ich freue mich sehr, dass du dabei bist.
0:00:49–0:00:55
Herzlich willkommen zur 109. Folge des MYZELIUM-Podcasts für gemeinschaftsbasiertes Wirtschaften.
0:00:55–0:01:01
Heute geht es um eigentlich den Kern, nämlich die gemeinschaftsbasierte Vorsorge
0:01:01–0:01:04
mit den Bereichen Pflege und Wohnen mit dabei.
0:01:05–0:01:07
Und wir schauen uns heute diese zwei Bereiche des Lebens an,
0:01:08–0:01:12
die besonders gefährdet sind, durch unser aktuelles System zu wirtschaften.
0:01:13–0:01:17
Daher wollen wir auch als MYZELIUM in diese Bereiche rein, weil wir denken,
0:01:18–0:01:19
da braucht es unsere Arbeit besonders.
0:01:20–0:01:23
Und deshalb haben wir jetzt ein allererstes Projekt in diesem Bereich gestartet,
0:01:23–0:01:27
nämlich eine Orientierungsphase zum Mehrgenerationenwohnen.
0:01:28–0:01:33
Dieses Angebot gestalten wir nicht alleine, sondern mit zwei PartnerInnen.
0:01:33–0:01:38
Deshalb bin ich besonders froh, dass ich heute euch drei, nämlich unseren Vertreter
0:01:38–0:01:40
vom MYZELIUM, Felix Bruns,
0:01:41–0:01:45
dann Rainer Kroll, ein erfahrener Berater und Entwickler im Bereich des gemeinschaftlich
0:01:45–0:01:51
organisierten Bauens und Wohnens und Anke Schmitanski von Vision Gesundheit.
0:01:51–0:01:56
Ich freue mich sehr, dass ihr heute alle drei bei mir im Podcast sitzt. Herzlich willkommen.
0:01:58–0:02:00
Ja, wir freuen uns hier zu sein.
0:02:00–0:02:01
Danke für die Einladung.
0:02:02–0:02:05
Bevor wir in eure Vorstellungsrunde starten und in die Inhalte starten,
0:02:05–0:02:12
gleich mal vorweg, das Projekt läuft ja gerade schon und wird auch noch ein weiteres Mal laufen.
0:02:12–0:02:16
Für alle, die jetzt sich schon mal Gedanken machen, während sie zuhören,
0:02:16–0:02:18
ob das nicht vielleicht auch was für sie ist.
0:02:18–0:02:22
Das läuft gerade, da kann man nicht mehr einsteigen, aber es wird auch bald
0:02:22–0:02:26
nochmal laufen. Wollt ihr nochmal sagen, nee, sorry Leute, das machen wir nicht.
0:02:26–0:02:30
Wir machen erstmal die Vorstellungsrunde, sonst ist es ja totaler Käse. Tobi, rausschneiden.
0:02:30–0:02:34
Okay, ich freue mich sehr, dass ihr da seid bei mir und genau,
0:02:34–0:02:37
bevor wir in das Projekt starten und in die Inhalte starten,
0:02:38–0:02:41
freue ich mich, wenn ihr euch einmal vorstellt.
0:02:41–0:02:44
Anke, vielleicht möchtest du den Anfang machen. Wer bist du und was machst du
0:02:44–0:02:47
sonst so in deinem Leben und was ist Vision Gesundheit?
0:02:47–0:02:53
Ja, ich bin von Hause aus eigentlich Ingenieurin, bewege mich aber seit mehr
0:02:53–0:02:56
als 20 Jahren im Bereich der Integrativmedizin.
0:02:56–0:03:04
Erst beratend für Praxen im Rahmen einer Medienagentur und seit 2022 mit dem
0:03:04–0:03:09
Team von Vision Gesundheit, eine GmbH im Verantwortungseigentum.
0:03:09–0:03:12
Und wir haben uns,
0:03:13–0:03:20
Vorgenommen, wir unterstützen Initiativen von den ersten Visionsfindungen,
0:03:20–0:03:24
Gemeinschaftsbildung, Organisationsentwicklung, alles was ich brauche,
0:03:25–0:03:26
um so ein Projekt zu entwickeln,
0:03:27–0:03:33
in Kooperation mit dem reiner, auch zu baulichen Themen, bis am Ende Patienten
0:03:33–0:03:40
oder eben zu Pflegende in so einer Gesundheitseinrichtung oder Pflegeeinrichtung ein- und ausgehen.
0:03:40–0:03:42
Wir begleiten diesen ganzen Prozess.
0:03:42–0:03:49
Und was uns wichtig ist, wir möchten Menschen ermutigen, die ein Problem sehen,
0:03:49–0:03:56
die sehen, wo die Systeme hinlaufen, die eine Vision haben, diese wirklich anzugehen und umzusetzen.
0:03:56–0:03:58
Und da sind wir die Leute im Rücken.
0:03:59–0:04:02
Vielen Dank, Anke. Ich glaube, da gibt es noch viele Fragen zu,
0:04:02–0:04:04
aber erstmal gebe ich weiter an Rainer.
0:04:04–0:04:07
Rainer, wer bist du denn und was hast du denn schon so gemacht in deinem Leben?
0:04:08–0:04:12
Also wer ich bin, das ist ja immer die am schlechtesten zu beantwortende Frage.
0:04:12–0:04:17
Man kennt sich ja bekanntlich meistens nicht so ganz gut und kennt andere immer viel besser.
0:04:18–0:04:25
Aber ich bin vom Beruf her Kaufmann und Diplom-Ingenieur Architektur und habe
0:04:25–0:04:31
in meinem Leben gearbeitet, in meinem ersten Leben als Architekt und Landschaftsarchitekt,
0:04:31–0:04:33
als Stadtplaner und Dorfentwickler,
0:04:33–0:04:39
als Bauträger und auch mal eine Professur gehabt für gemeinschaftliche Projektentwicklung.
0:04:39–0:04:45
Und würde heute sagen, ich bin so etwas wie ein Sozialarchitekt.
0:04:45–0:04:51
Also ich versuche mit den Gruppen oder in enger Zusammenarbeit mit den Kommunen
0:04:51–0:04:56
Projekte möglich zu machen durch dialogische Projektentwicklung,
0:04:56–0:04:59
nenne ich das, oder assoziative Projektentwicklung.
0:04:59–0:05:03
Also wir entwickeln auch große Projekte.
0:05:03–0:05:09
Ich habe jetzt hunderte von Wohneinheiten mit solchen Gruppen ins Leben gerufen.
0:05:10–0:05:14
In unterschiedlichsten Projekten. Wir entwickeln die Projekte aus dem Gespräch,
0:05:14–0:05:18
aus dem Dialog miteinander und wir machen das so, dass wir das eben möglichst
0:05:18–0:05:24
gemeinwohlorientierte Formen finden, Rechtsformen, Finanzierungsformen und das
0:05:24–0:05:27
habe ich zu meinem Beruf gemacht und nenne das eben jetzt Sozialarchitekt.
0:05:28–0:05:32
Vielen Dank für den kleinen Überblick, zu dem man wahrscheinlich auch noch in
0:05:32–0:05:34
die Tiefe tauchen könnte.
0:05:35–0:05:40
Aber erstmal rüber zu Felix. Felix ist mein geschätzter Kollege beim MYZELIUM
0:05:40–0:05:43
seit jetzt auch schon irgendwie mehr als ein Jahr.
0:05:44–0:05:47
Genau, und du warst noch nie bei uns im Podcast, deshalb freue ich mich,
0:05:47–0:05:49
wenn du dich hier auch mal kurz vorstellst.
0:05:50–0:05:52
Wer bist du, wo kommst du her? Weil was du machst, wissen wir ja,
0:05:52–0:05:54
du arbeitest mit mir im MYZELIUM.
0:05:54–0:05:57
Aber genau, du hast ja auch schon eine kleine Reise hinter dir.
0:05:58–0:06:02
Ja, guten Morgen. Schön, hier im Podcast das erste Mal zu sein und schön,
0:06:02–0:06:03
mit euch dreien hier zu sein.
0:06:04–0:06:08
Genau, ich heiße Felix, lebe in einer Gemeinschaft, Fuchsmühle,
0:06:08–0:06:10
die habe ich auch vor fünf Jahren mitgegründet.
0:06:10–0:06:16
Ebenso aus der Suche heraus, wie können wir uns denn eigentlich als Gemeinschaften organisieren?
0:06:17–0:06:22
Wie funktioniert eigentlich gemeinschaftliches Leben und mit all den Bereichen?
0:06:23–0:06:27
Und genau, ich beschäftige mich viel damit, wie kann ich eigentlich ein Leben
0:06:27–0:06:32
gestalten, das weniger an lebensfeindlichen Strukturen und Verhaltensweisen,
0:06:32–0:06:36
die wir als Gesellschaft einfach so miteinander oft unwillentlich aufbauen und
0:06:36–0:06:38
aufgebaut haben und in die wir hineingeboren sind.
0:06:38–0:06:42
Und wie kann ich da ein Stück weit aussteigen oder die irgendwie transformieren?
0:06:43–0:06:47
Und in dem Sinne habe ich als Projektentwickler, als Team- und Organisationsentwickler
0:06:47–0:06:52
gearbeitet, beschäftige mich viel so mit Themen rund um Selbstorganisation oder
0:06:52–0:06:53
partizipative Führung.
0:06:53–0:06:59
Also wie können Teams eigentlich weniger hierarchisch und dafür emergenter und
0:06:59–0:07:01
lebendiger, kreativer miteinander arbeiten?
0:07:03–0:07:06
Da weiß man immer wieder wichtig, systemische Perspektiven auch mit reinzubringen,
0:07:06–0:07:08
also aus dem Systems-Ranking.
0:07:10–0:07:16
Und ja, ich bin irgendwie auf der Suche nach positiven Zukunftsvisionen,
0:07:16–0:07:17
wie wir da wohl hinkommen.
0:07:18–0:07:22
Cool, danke Felix. Schön, dass ihr alle drei da seid. Das hört sich nach einem
0:07:22–0:07:23
wirklich, also schon die Vorstellungsrunde
0:07:23–0:07:26
hört sich nach einem richtig spannenden Mix an, finde ich.
0:07:27–0:07:31
Genau, und ihr macht gerade zusammen mit Timo, unserem Geschäftsführer,
0:07:31–0:07:36
den glaube ich alle Podcast-HörerInnen soweit kennen, den wir heute hier nicht
0:07:36–0:07:39
mit dabei haben, weil sein Terminkalender immer sehr voll ist.
0:07:39–0:07:42
Und wir gedacht haben, wir können auch ohne Timo gut erzählen,
0:07:42–0:07:43
was eigentlich in diesem Projekt passiert.
0:07:44–0:07:50
In dieser Orientierungsreise, so heißt sie nämlich, zu dem Thema Mehrgenerationen-Wohnprojekt,
0:07:50–0:07:54
Gesundheit und Pflege und gemeinschaftsbasierten Versorgungsstrukturen.
0:07:55–0:07:57
Also wirklich eine Bandbreite an Themen, die ihr da abdeckt.
0:07:57–0:08:01
Und vielleicht wollt ihr davon mal erzählen, was ist dieses Projekt und wie
0:08:01–0:08:05
kam es dazu und was passiert da drin und wie kann man da mitmachen?
0:08:06–0:08:09
Vielleicht all das auf einmal. Es starte, wer starten möchte.
0:08:10–0:08:16
Uns ging es darum, wie in der Expedition, verstehen wir uns als Reisebegleiter
0:08:16–0:08:21
für Menschen, die etwas entdecken wollen und für sich herausfinden wollen.
0:08:21–0:08:27
Mensch, mehr Generationen wohnen, zusammen kombiniert mit Gesundheit,
0:08:27–0:08:32
Pflegeeinrichtungen oder eben auch noch gemeinschaftsbasierten Wirtschaften,
0:08:32–0:08:36
wäre das was für mich. die für sich da eine Entscheidung treffen wollen.
0:08:36–0:08:43
Und da wollen wir aus unterschiedlichsten Perspektiven einen Blick auf diese
0:08:43–0:08:48
Themen werfen und den Menschen ein Gefühl kriegen, was hängt da mit dran,
0:08:48–0:08:50
was bedeutet das für mich,
0:08:51–0:08:56
damit sie ihre Entscheidungen im Prinzip fachlich mehr unterfüttern können,
0:08:56–0:08:58
aber damit sie auch ein besseres Bauchgefühl kriegen.
0:08:59–0:09:05
Will ich sowas, ist das was für mich. Also das ist der Hauptzweck einer Orientierungsreise,
0:09:05–0:09:07
also dieses innere Erleben.
0:09:08–0:09:14
Ja und gleichzeitig würde ich sagen auch noch, wieso die Lösungsansätze,
0:09:14–0:09:17
die eben in Mehrgenerationen wohnen,
0:09:17–0:09:20
in alternativen Pflege- und Gesundheitssystemen, vielleicht auch in Kombination
0:09:20–0:09:24
mit gemeinschaftsbasierten und deswegen hoffentlich resilienteren,
0:09:24–0:09:28
zukunftsfähigeren Versorgungsstrukturen liegen die Lösungsansätze.
0:09:28–0:09:31
Dafür, für die aktuellen gesellschaftlichen Herausforderungen,
0:09:31–0:09:35
auch wenn wir in die Zukunft schauen, sehen wir da ja viel, oder können wir
0:09:35–0:09:38
da viele Herausforderungen sehen und die Frage eben danach gemeinsam zu erkunden,
0:09:38–0:09:43
inwiefern können solche Strukturen da Zukunftsfähigkeit aufbauen,
0:09:43–0:09:48
Lösungen sein und wie bauen wir die auch wirklich selber gemeinsam auf.
0:09:49–0:09:53
Ja, ich freue mich sehr. Das ist für mich wie so eine Fortsetzung von etwas,
0:09:53–0:09:59
was ich vor etwas längerer Zeit schon mal aufbauen durfte und praktizieren konnte.
0:09:59–0:10:05
Und zwar war ich in den Vorstand des Forums Gemeinschaftliches Wohnen gewählt worden.
0:10:06–0:10:11
Und das Forum ist so wie eine Art Bundesvereinigung der gemeinschaftlichen Wohnprojekte,
0:10:11–0:10:16
die sich speziell auch diesem Thema des Mehrgenerationenwohnens und was können
0:10:16–0:10:18
eben solche Projekte vielleicht auch bringen.
0:10:18–0:10:24
Gerade im Hinblick auf das Zusammenleben aller Generationen und das Leben im
0:10:24–0:10:26
Alter vor allen Dingen auch.
0:10:26–0:10:30
Also wenn es dann eben nicht mehr alles so funktioniert und man gelegentlich
0:10:30–0:10:32
vielleicht auch mal Hilfe braucht.
0:10:33–0:10:38
Und da habe ich dann mit dem Bundesfamilienministerium damals eine Art Förderprojekt
0:10:38–0:10:44
aufgebaut und war mit diesem Förderprojekt dann drei Jahre lang in der ganzen
0:10:44–0:10:45
Bundesrepublik unterwegs.
0:10:45–0:10:50
Und wir haben sowas wie so eine Art Schulungsprogramm aufgebaut zu diesem Thema
0:10:50–0:10:56
und haben dann, ich weiß nicht, hunderte von Gruppen in ganz Deutschland begleiten
0:10:56–0:10:59
können auf ihrem Weg und haben auch weitergeführt.
0:10:59–0:11:02
Dutzende von Genossenschaften auf den Weg gebracht damals.
0:11:03–0:11:06
Also genau zu diesem Programm. Und was war der Hintergrund? Und ich denke,
0:11:06–0:11:11
das spielt heute eine ganz große Rolle. Damals war das mehr so eine Prognose.
0:11:12–0:11:15
Da hatte es nämlich einen Bericht gegeben an die Bundesregierung,
0:11:16–0:11:18
den sogenannten zweiten alten Bericht.
0:11:18–0:11:24
Und der hatte mal versucht zu prognostizieren, wie wird sich das denn alles entwickeln,
0:11:24–0:11:30
unser Gesundheitswesen, unser Pflegewesen und hatte dann die nicht so ganz angenehme
0:11:30–0:11:35
Prognose gemacht, das wird alles so, wie wir das organisiert haben hier, das wird nicht reichen.
0:11:35–0:11:39
Also irgendwann in der Zukunft wird das unter ganz großem Stress geraten,
0:11:39–0:11:44
dieses System ist letztlich nicht finanzierbar und die Lösung sei,
0:11:44–0:11:46
Das war dann der Inhalt dieses Berichtes eben,
0:11:47–0:11:53
doch bitte Strukturen aufzubauen und das möge die Bundesregierung eben fördern
0:11:53–0:11:57
und die Politik und die Kommunen, die darauf hinauslaufen, dass die Menschen
0:11:57–0:11:58
das selber in die Hand nehmen.
0:11:58–0:12:02
Also wie können wir uns selber untereinander sozusagen stark machen?
0:12:03–0:12:05
Wie können wir diese Lebensphasen bewältigen?
0:12:05–0:12:09
Und da haben sich damals hunderte von Projekten auf den Weg gemacht.
0:12:09–0:12:14
Es gibt auch mittlerweile ein ganz ausgebautes Netzwerk solcher Projekte eben
0:12:14–0:12:18
vertreten, zum Beispiel durch das Forum Gemeinschaftliches Wohnen.
0:12:18–0:12:23
Und jetzt denke ich, sind wir genau in dieser Zeit angekommen. Jetzt wird es akut.
0:12:24–0:12:28
Jetzt gilt es sozusagen. Also schaffen wir das, dass wir solche selbstbestimmten
0:12:28–0:12:34
gemeinschaftlichen Strukturen aufbauen können und nehmen die Dinge selber in die Hand.
0:12:35–0:12:40
Und daran mitzuwirken und hier erstmal so eine erste Orientierung zu ermöglichen.
0:12:40–0:12:43
Was kann denn das heißen? Was würde das für mich bedeuten?
0:12:44–0:12:48
Was gibt es denn da für unterschiedliche Formen? Wie kann ich da mit anderen
0:12:48–0:12:52
Menschen zusammen in die Kraft kommen, sodass wir das gut bewältigen können?
0:12:53–0:12:59
Das ist die Chance von dieser Orientierungsreise und deswegen mache ich da sehr, sehr gerne mit.
0:12:59–0:13:04
Ja, wenn sich jetzt Leute sozusagen, ja, wenn euch das anspricht,
0:13:04–0:13:09
euch ZuhörerInnen, dann wäre es ja vielleicht noch interessant zu wissen, wie läuft das genau ab?
0:13:09–0:13:14
Also muss man da irgendwie, genau, also was passiert da in diesem Programm?
0:13:14–0:13:17
Und vielleicht auch, gibt es noch Möglichkeiten teilzunehmen?
0:13:18–0:13:22
Wir haben jetzt die Orientierungsreise geplant über sechs Monate.
0:13:22–0:13:28
Wir haben gestartet mit einem Präsenztermin in einem Beispielprojekt,
0:13:28–0:13:30
über das der Rainer vielleicht später noch erzählt.
0:13:31–0:13:35
Wir haben dann sieben Online-Termine und schließen wieder mit einem Präsenztermin
0:13:35–0:13:38
in einem anderen Beispielprojekt.
0:13:39–0:13:42
Also das ist jetzt ein halbes Jahr, da kann man leider nicht mehr einsteigen.
0:13:43–0:13:47
Wir haben in der Vorbereitung manchmal die Rückmeldung gekriegt,
0:13:48–0:13:50
über ein halbes Jahr kann ich mir schlecht einrichten.
0:13:50–0:13:59
Und deswegen werden wir das dieses Jahr im Herbst mal komprimiert auf vier Tagen anbieten vom 29.10.
0:13:59–0:14:00
Bis zum 1.11.
0:14:01–0:14:07
Und wir werden die Reise auch ein weiteres Mal, wenn Interesse daran besteht,
0:14:08–0:14:11
so als längere Orientierungsreise über ein halbes Jahr anbieten,
0:14:12–0:14:15
da können sich Interessenten melden und wenn da genügend zusammenkommen,
0:14:16–0:14:18
dann starten wir die auch ein zweites Mal.
0:14:18–0:14:22
Das könnte auch Ende dieses Jahres, Anfang nächsten Jahres sein.
0:14:24–0:14:30
Ich würde das gerne noch ergänzen von der Anke. Das sind jetzt erstmal so Termine,
0:14:30–0:14:35
die wir ja von uns aus mal oder Möglichkeiten, die wir von uns aus anbieten.
0:14:35–0:14:39
Ich glaube aber, wenn man uns jetzt so richtig belagert, also da gibt es zum
0:14:39–0:14:43
Beispiel schon eine Initiativgruppe, die jetzt unbedingt busy werden möchte,
0:14:43–0:14:47
die jetzt loslegen möchte, dann werden sich Möglichkeiten finden.
0:14:47–0:14:53
Also kommt einfach auf uns zu, sprecht uns an und wir können eben das anbieten,
0:14:53–0:14:58
was wir mit Vorlauf oder wir können auch reagieren, wenn eine Initiative schon
0:14:58–0:15:04
ganz warm gelaufen ist und jetzt weiter sozusagen vorangehen will und nicht warten will.
0:15:04–0:15:10
Genau und vielleicht der Vollständigkeit halber auf unserer Webseite MYZELIUM.com
0:15:10–0:15:16
unter Mehrgenerationen wohnen findet ihr dort alle Informationen und könnt euch
0:15:16–0:15:19
das nochmal in Ruhe durchlesen. Ja, vielen Dank euch.
0:15:20–0:15:24
Jetzt würde ich gerne nochmal so ein bisschen genau da drauf schauen.
0:15:24–0:15:29
Ich meine, ihr seid beide, Anke und Rainer und auch Felix, sozusagen in diesem
0:15:29–0:15:31
Bereich schon lange unterwegs. Ja.
0:15:32–0:15:35
Vielleicht auch mal so ein bisschen zu beschreiben, was, warum braucht,
0:15:35–0:15:39
also du hast es schon angesprochen, Rainer, es wird jetzt konkret,
0:15:39–0:15:43
sozusagen das, was man vor, ich weiß nicht, wann du mit dem Forum da unterwegs
0:15:43–0:15:47
warst, vor wie vielen Jahren oder Jahrzehnten, aber genau, man weiß eigentlich schon lange,
0:15:48–0:15:51
es wird so ein Problem werden.
0:15:52–0:15:57
Und jetzt sind wir da angelangt in dem Moment, wo irgendwie Menschen sich gar
0:15:57–0:15:59
nicht mehr Pflege leisten können,
0:15:59–0:16:04
wo Menschen sich Wohnen nicht mehr leisten können, wo Menschen sich eine würdevolle
0:16:04–0:16:11
Versorgung im Alter, aber auch davor, muss ich sagen, als Mutter mit jüngeren Kindern.
0:16:11–0:16:14
Ich meine, ich wohne noch da, wo ich aufgewachsen bin und meine Oma und meine
0:16:14–0:16:16
Mutter sind in der Nähe und so weiter.
0:16:16–0:16:20
Und mein Vater auch, mein Opa leider nicht mehr, egal wie auch immer.
0:16:20–0:16:23
Auf jeden Fall, ich habe eine Versorgungsstruktur um mich herum,
0:16:23–0:16:29
aber auch da ist ja die Frage, was kann ich mir überhaupt leisten an Versorgung?
0:16:31–0:16:34
Und wäre das nicht alles einfacher, würde ich nicht in einer großen Gemeinschaft
0:16:34–0:16:37
leben mit anderen Eltern, mit anderen Kindern, mit anderen Großeltern,
0:16:37–0:16:40
wo man das so ein bisschen gemeinschaftlich abhofern kann.
0:16:40–0:16:44
Aber genau, vielleicht wollt ihr mal so ein bisschen nochmal ins Problem einsteigen
0:16:44–0:16:46
und auch in die Absicht. Was braucht es denn jetzt?
0:16:47–0:16:49
Vielleicht kann ich mal mit einer Bildbeschreibung beginnen.
0:16:50–0:16:54
Und das war ja auch das Erste, was wir in unserer Orientierungsreise gemacht haben.
0:16:54–0:16:56
Nämlich, wir haben alle eingeladen hier
0:16:56–0:17:01
in unser gemeinschaftliches Mehrgenerationen-Wohnprojekt in Karlsruhe.
0:17:02–0:17:06
Das ist 2012, ist das erste Gebäude entstanden.
0:17:06–0:17:13
Und 2017 oder 2016 war es dann alles bezugsfertig, weil das sind über 100 Wohneinheiten hier.
0:17:13–0:17:20
Wir wohnen also hier mit 250 Menschen durch alle Generationen in der Stadt,
0:17:21–0:17:27
aber nah am Grün, in einem sehr schönen Grünzug und deswegen heißt das Projekt auch Alpgrün.
0:17:28–0:17:32
Das ist das Flüsschen, das fließt von Bad Herrenalp bis zum Rhein.
0:17:32–0:17:37
Also man kann es hier wirklich sehr gut aushalten. und wir haben jetzt hier
0:17:37–0:17:41
so ein gemeinschaftliches Mehrgenerationen-Wohnprojekt eben gemacht und das
0:17:41–0:17:43
kann man wie ein Dorf in der Stadt ansehen.
0:17:45–0:17:49
Und was haben wir hier alles an Einrichtungen? Also einmal sind alle Wohnungen
0:17:49–0:17:51
barrierefrei erreichbar.
0:17:51–0:17:54
Das heißt auch jemand, der jetzt wirklich sich kaum noch bewegen kann,
0:17:55–0:17:58
der kann sich hier in dem ganzen Projekt bewegen über Aufzüge.
0:17:58–0:18:03
Es ist alles schwellenfrei. Es gibt elektrische Türen da, wo es zu schwierig
0:18:03–0:18:06
wäre, die aufzumachen und so weiter.
0:18:06–0:18:10
Das ist mal so eine Grundvoraussetzung, dass sowas gut funktionieren kann.
0:18:10–0:18:13
Und dann haben wir hier ein Gesundheitshaus.
0:18:14–0:18:18
Wo Ärzte und ein paar Therapeuten sind, auch speziell für so die Zipperlein,
0:18:18–0:18:20
die man im Alter haben kann.
0:18:20–0:18:26
Dann haben wir einen Pflegebetrieb, einen ambulanten Pflegebetrieb hier im Projekt.
0:18:27–0:18:30
Wir haben eine solidarische Landwirtschaft, wir haben eine Food Coop,
0:18:30–0:18:34
wir haben einen Carsharing Pool, wir haben gemeinsame Werkstätten,
0:18:34–0:18:37
wir haben viele Gemeinschaftsräume, wir haben eine Kindertagesstätte,
0:18:37–0:18:39
Wir haben eine Behinderten-WG,
0:18:40–0:18:44
wir haben Nachbarschaftshilfsdienst, wir haben eine Hospizgruppe,
0:18:44–0:18:48
wir haben mehrere Gästewohnungen, Gästezimmer und so weiter.
0:18:48–0:18:52
Das ist eine ganze soziale Infrastruktur, die wir hier gemeinsam geschaffen
0:18:52–0:18:57
haben und die wirkt. Also die hat jetzt einfach, hier ist ständig was los.
0:18:57–0:19:01
Also uns muss niemand animieren, sondern man muss schon gucken,
0:19:01–0:19:04
wenn man hier einen Gemeinschaftsraum belegen will, dass man da noch ein Plätzchen
0:19:04–0:19:07
findet, weil es so viele Initiativen gibt, die irgendwas anbieten.
0:19:08–0:19:15
Kulturprogramme, Lesen, Singen, Gesundheits-, Fitnesskurse und Yoga und Qigong.
0:19:16–0:19:20
Also hier ist ständig was los und auch nicht nur für uns hier im Projekt,
0:19:20–0:19:23
sondern das verbindet uns auch mit unserer Nachbarschaft hier.
0:19:23–0:19:29
Der ganze Ortsteil feiert hier Geburtstage oder Hochzeiten oder auch mal ein
0:19:29–0:19:32
Begräbnis, weil der Friedhof ist auch gleich nebenan.
0:19:32–0:19:34
Also wir haben sozusagen von der
0:19:34–0:19:40
Wiege bis zur Bahre hier die ganze Infrastruktur. direkt am Projekt und,
0:19:40–0:19:44
Das ist einfach unglaublich lebendig und wenn hier jemand ein Problem hat,
0:19:45–0:19:50
überhaupt kein, das ist eigentlich kein Problem, ein Rundmail hier in unseren
0:19:50–0:19:53
Verteilern und da wir es gewöhnt sind,
0:19:54–0:19:57
da wir sowas eben gemeinsam aufgebaut haben, finden sich sofort Leute,
0:19:58–0:20:02
die die Hand heben und sagen, ich habe da was oder ich helfe dir oder wir haben
0:20:02–0:20:04
auch Menschen schon ins Sterben begleitet,
0:20:05–0:20:10
oder junge Mütter geholfen und jungen Eltern, wenn eben die Kinder dann da sind
0:20:10–0:20:13
Und keine, nicht so eine schöne Familienstruktur, Hanna,
0:20:13–0:20:16
die bei dir in der Nähe ist, ja, das hat ja nicht mehr jeder.
0:20:17–0:20:23
Und das kann so ein Projekt unglaublich einfangen und einfach hilfreich sein
0:20:23–0:20:24
und kann Spaß machen, ja.
0:20:26–0:20:33
Wenn ich jetzt mal auf Gesundheit und Pflege drauf schaue, also uns ist allen klar, wir werden älter.
0:20:34–0:20:40
Und gerade wenn man jetzt die letzten sechs Jahre anschaut, haben wir auch,
0:20:41–0:20:43
also die Bevölkerung war nie so krank wie jetzt.
0:20:43–0:20:48
Also wenn man sich die Berichte der Krankenkasse anguckt, schreiben die jedes
0:20:48–0:20:50
Jahr Rekorde in den Krankschreibungen.
0:20:51–0:20:53
Das heißt, wir brauchen dringend einen Paradigmenwechsel.
0:20:54–0:21:02
Also wenn wir jetzt auf die Pflege schauen, dann haben wir 2035 etwa 4 Millionen
0:21:02–0:21:08
mehr über 67-Jährige und gleichzeitig deutlich weniger Erwerbstätige.
0:21:09–0:21:17
Und es fehlen circa 1,8 Millionen Beschäftigte im Gesundheitswesen bis 2035.
0:21:17–0:21:23
Allein in der Pflege werden bis zu 500.000 zusätzliche Pflegekräfte benötigt.
0:21:23–0:21:29
Es ist aber jetzt so, dass unsere Strukturen so sind, dass viele Pflegekräfte
0:21:29–0:21:34
einfach, weil sie nicht mehr können, ihren Beruf verlassen haben.
0:21:34–0:21:38
Über 80.000 Pflegekräfte würden wieder zurückgehen in ihren Beruf,
0:21:39–0:21:41
wenn sie andere Strukturen hätten.
0:21:41–0:21:48
Die jetzigen Strukturen sind ein zutiefster Wertekonflikt, weil wenn eine Nachtschwester
0:21:48–0:21:52
alleine mit 30 Patienten ist, kann sie ihren ursprünglichen Anspruch,
0:21:52–0:21:55
wie sie in den Beruf gegangen ist, nicht mehr erfüllen.
0:21:56–0:22:00
Um nicht daran zu zerbrechen, kann sie nur noch gehen. Aber sie lieben eigentlich ihren Beruf.
0:22:01–0:22:05
Und wenn ich jetzt auf das Thema Gesundheit drauf schaue, brauche ich auf der
0:22:05–0:22:09
einen Seite einen völlig anderen Umgang mit Gesundheit.
0:22:09–0:22:14
Wir sind in Deutschland wunderbar aufgestellt, was Akutmedizin angeht.
0:22:14–0:22:16
Also wenn hier jemand einen Unfall
0:22:16–0:22:20
hat, ist er sicher in Deutschland gut aufgehoben, versorgt zu werden.
0:22:20–0:22:24
Was problematisch ist, ist die Versorgung von chronischen Erkrankungen.
0:22:24–0:22:28
Und 90 Prozent der Menschen sterben an chronischen Erkrankungen.
0:22:29–0:22:33
Da brauche ich einen Paradigmenwechsel. Wie gehe ich mit Erkrankungen um?
0:22:34–0:22:40
Das wird aber sehr häufig, eine ganzheitliche Behandlung, wird von unseren Kassen nicht bezahlt.
0:22:40–0:22:43
Weil auch da der Fokus auf der Akutmedizin ist.
0:22:43–0:22:49
Sehr häufig geht es einfach darum, eine Erkrankung handhabbar zu machen.
0:22:50–0:22:54
Also der Diabetiker wird nicht auf Heilung therapiert. In den meisten Fällen
0:22:54–0:22:59
lässt sich, die Zeit gar nicht zu, sondern der Diabetiker wird eingestellt,
0:22:59–0:23:01
dass man mit seinem Diabetes leben kann.
0:23:02–0:23:08
Also brauchen wir da andere Versorgungsstrukturen und wir brauchen Bezahlmöglichkeiten,
0:23:09–0:23:14
die das ermöglichen, dass Ärzte und Therapeuten so arbeiten können,
0:23:14–0:23:16
möglicherweise auch interdisziplinär.
0:23:16–0:23:18
Kommen wir möglicherweise später nochmal dazu.
0:23:19–0:23:24
Ich gehe nochmal auf dieses Pflegethema ein, um da vielleicht nochmal klarzumachen,
0:23:24–0:23:27
was da gerade passiert gesellschaftlich.
0:23:27–0:23:31
Wir haben jetzt eine Pflegeversicherung, von der wir alle wissen und ständig
0:23:31–0:23:36
hören in der Presse, die ist am Anschlag. Und das ist in Zukunft nicht mehr
0:23:36–0:23:40
finanzierbar und da muss schon ganz viel Steuergeld reingesteckt haben und da
0:23:40–0:23:41
machen wir ja auch nur Schulden.
0:23:43–0:23:49
Und jetzt ist diese Berg, diese Riesenmilliardensummen, die reichen aus,
0:23:49–0:23:54
um sage und schreibe nur 20 Prozent des tatsächlichen Pflegebedarfs abzudecken.
0:23:55–0:24:01
80 Prozent des Pflegebedarfs werden immer noch in den Familien geleistet und
0:24:01–0:24:03
zwar im Wesentlichen von den jüngeren Frauen.
0:24:05–0:24:12
Das ist eine gesellschaftliche Realität. Und jetzt werden aber diese Familienstrukturen
0:24:12–0:24:13
immer schwächer, weil früher hatten wir,
0:24:14–0:24:19
jeder kennt diesen berühmten Pilz in der Bevölkerungs-, in der Altersverteilung,
0:24:19–0:24:20
in der Gesamtgesellschaft.
0:24:20–0:24:26
Und diesen Pilz gibt es ja jetzt zunehmend nicht mehr. Und unten kommt eben nichts mehr nach.
0:24:26–0:24:32
Also jetzt, wo die Riesenwelle von diesen geburtenstarken Jahrgängen langsam
0:24:32–0:24:34
in diese Pflegebedürftigkeit hineinkommen,
0:24:35–0:24:39
da gibt es unten aber nicht annähernd mehr eine Bevölkerung,
0:24:39–0:24:43
diese 80 Prozent sind einfach nicht mehr da, die die noch versorgen können.
0:24:43–0:24:49
So und da merkt man, das Problem kann man nur lösen, wenn man jetzt sozusagen
0:24:49–0:24:53
die Gleichaltrigen untereinander viel stärker aktiviert.
0:24:53–0:24:59
Das ist sonst überhaupt nicht lösbar. Das heißt, wir müssen diese Gemeinschaftsformen
0:24:59–0:25:04
wählen sozusagen und in Niederlanden zum Beispiel macht man das hervorragend
0:25:04–0:25:07
mit diesem Butzauk-Netzwerk. Wir müssen das aktivieren.
0:25:08–0:25:12
Da gibt es eben Menschen, die haben das Glück im Alter richtig und bis zum Ende,
0:25:13–0:25:17
weitgehend zum Ende schön fit zu sein und noch was tun zu können.
0:25:17–0:25:19
Und es gibt eben die anderen, die hat es leider erwischt.
0:25:20–0:25:25
Und es wäre ein Riesenvorteil, wenn die Menschen, die sich gut kennenlernen.
0:25:26–0:25:31
Eben weil sie zusammenleben in solchen Projekten, das sind die Wahlverwandtschaften
0:25:31–0:25:35
dann, und dann unterstützt man sich eben, wenn der eine oder der andere mal Probleme hat.
0:25:36–0:25:41
Und dann ist das keine geldwerte Leistung, sondern das entsteht eben aus dem
0:25:41–0:25:43
gemeinschaftlichen Zusammenleben.
0:25:43–0:25:49
Da entsteht das. Das ist die Perspektive des gemeinschaftlichen Mehrgenerationenwohnens.
0:25:50–0:25:55
Uns geht eben auch darum, überhaupt gar nicht erst in die Pflegebedürftigkeit zu kommen.
0:25:55–0:26:00
Also frühzeitig dafür zu sorgen, dass wir fit in die Kiste steigen können.
0:26:00–0:26:02
Und das geht Hand in Hand.
0:26:04–0:26:10
Und da könnte man noch auf etwas kommen, Anke, was wir ja gut kennen als Salutogenese.
0:26:10–0:26:15
Also was erhält uns gesund oder wenn wir krank werden, was macht uns wieder gesund?
0:26:15–0:26:21
Und da hat doch tatsächlich ein Forscher, das über Jahrzehnte mit zehntausenden
0:26:21–0:26:24
von Probanden systematisch erforschen, was ist das Ergebnis?
0:26:25–0:26:26
Und das ist jetzt ganz spannend.
0:26:26–0:26:32
Es sind alles soziale Faktoren, die darüber bestimmen, wie gesund wir werden oder bleiben.
0:26:32–0:26:37
Und wenn man jetzt eben eine gute Gemeinschaft hat, dann ist das die beste Voraussetzung,
0:26:37–0:26:40
richtig lange gesund zu bleiben und fit zu bleiben.
0:26:40–0:26:45
Man erlebt noch Sinn mit anderen Menschen zusammen, man hat Geselligkeit,
0:26:45–0:26:50
man ist nicht einsam, man macht was zusammen, das sind die besten Faktoren,
0:26:50–0:26:53
um auf Dauer gesund zu bleiben. Man wird auch mal gebraucht.
0:26:54–0:27:01
Man kann auch was tun für andere und hat selber Hilfe und das weiß man auch.
0:27:02–0:27:05
Da ist Verlässlichkeit, da ist Verbindlichkeit, da ist Vertrauen.
0:27:06–0:27:11
Das ist diese soziale Einbindung. Das ist das, was uns am besten gesund hält.
0:27:11–0:27:15
Ihr beide habt ja jetzt spezifisch nochmal zum Thema Gesundheit und Pflege gesprochen.
0:27:15–0:27:21
Das sind ja im Grunde zwei Bedürfnisbereiche, die wir als Menschen so haben.
0:27:21–0:27:25
Und genauso brauchen wir aber ja auch Versorgung mit Lebensmitteln,
0:27:25–0:27:32
mit Mobilität, mit allen möglichen weiteren Dienstleistungen und Gütern.
0:27:33–0:27:37
Das heißt, wir können das auch wie so eine Art generelleres Bild übertragen.
0:27:38–0:27:42
Und genau, da sehe ich auch, jetzt hattet ihr es ja schon angesprochen,
0:27:42–0:27:44
zum Beispiel das Problem demografischer Wandel,
0:27:45–0:27:49
und genauso können wir da, wenn wir in die Zukunft schauen, aber auch ökologische
0:27:49–0:27:54
Herausforderungen sehen, also Klimawandel und dadurch zunehmend kollabierende Klimasysteme,
0:27:55–0:27:59
die zum Beispiel total viel mit Nahrungsmittelverfügbarkeit und Nahrungsmittelsicherheit,
0:27:59–0:28:01
Ernährungssicherheit machen werden.
0:28:01–0:28:05
Genau, dann gibt es ja noch viel weitere Faktoren außer Klima,
0:28:05–0:28:09
die zu ökosystemischen Herausforderungen führen.
0:28:09–0:28:12
Es gibt zum Beispiel dieses Modell der Planetary Boundaries,
0:28:12–0:28:16
wo Forscher so elf verschiedene oder neun verschiedene Kategorien sind,
0:28:16–0:28:21
glaube ich, Grenzen der Tragfähigkeit dieses Planetens aufgezeigt haben und
0:28:21–0:28:24
wie sehr wir die als Menschheit in vielerlei Hinsicht überschreiten.
0:28:25–0:28:28
Genauso sehen wir ja gerade immer mehr und mehr eine Krise der Demokratie.
0:28:28–0:28:31
Und ich glaube, das liegt auch viel daran, wie unsere sozialen Strukturen.
0:28:34–0:28:38
Sozialer Ungerechtigkeit. Also darin, wie innerhalb zum Beispiel auch unserer
0:28:38–0:28:42
deutschen Gesellschaft, wie ungleich verteilt dort Ressourcen sind,
0:28:42–0:28:44
einfach durch ein Leben mit den
0:28:44–0:28:48
aktuellen wirtschaftlichen Logiken des Kapitalismus jetzt seit ein paar,
0:28:49–0:28:54
Jahrzehnten so richtig extrem und ein paar Jahrhunderten, wo immer mehr Akkumulationen,
0:28:54–0:28:56
also immer mehr ankommen, dass die eine Wirtschaft mit Staubsauger,
0:28:56–0:29:02
also wie so, dass Ressourcen einfach und Güter hochgesaugt werden zu ein paar wenigen, genau.
0:29:03–0:29:07
Innerhalb einer Gesellschaft, aber dann auch, also innerhalb eines Staates,
0:29:07–0:29:11
sage ich mal, deutsche Gesellschaft in Anführungszeichen, aber darüber hinaus
0:29:11–0:29:16
ja auch total stark noch in neokolonialen Mustern, also Nord-Süd-Süd.
0:29:17–0:29:24
Genau, und weiteren Machtdimensionen, in denen wir wo immer noch ganz viel Diskriminierung herrscht.
0:29:25–0:29:29
Genau, also das wie so als der Horizont auch, oder der Kontext,
0:29:29–0:29:34
in dem wir Versorgung organisieren müssen und der sich auch weiterhin vermutlich
0:29:34–0:29:35
krisenhaft verschärfen wird,
0:29:36–0:29:41
was ja auch unter diesem Begriff der Polykrise oder Metakrise gerade oft gegriffen wird.
0:29:42–0:29:45
So, und jetzt also die Frage dann, wie gestalten wir Versorgungsstrukturen,
0:29:45–0:29:51
die in diesem Kontext weiterhin Bedürfniserfüllung ermöglichen.
0:29:51–0:29:55
Also mich gut mit Nahrung versorgen, mit Pflege und Gesundheit,
0:29:56–0:29:59
mit allen möglichen weiteren Bedürfnisbereichen.
0:30:00–0:30:06
Auch eben dann, wenn der aktuelle Markt oder aber der Staat dafür nicht mehr gut sorgen können.
0:30:07–0:30:10
Also Staat im Sinne von zum Beispiel, okay, das Pflegesystem,
0:30:10–0:30:13
das staatliche Pflegesystem, das staatliche Rentensystem kann mit demografischem
0:30:13–0:30:15
Wandel so nicht mehr weiter umgehen.
0:30:15–0:30:19
Und ist nicht mehr finanzierbar und tragfähig, wie Reinhard es gerade benannt hat.
0:30:20–0:30:25
Oder Markt, so diese Idee von, naja, freier Markt führt zu bestmöglicher Ressourcen-
0:30:25–0:30:26
und Bedürfnisbefriedigung.
0:30:26–0:30:28
Alle, die an diesem Markt teilnehmen, das sehen wir ja schon lange,
0:30:29–0:30:31
dass das einfach absolut nicht funktioniert.
0:30:32–0:30:36
Also die Frage nach dem Aufbau von alternativen Strukturen, auch abseits davon.
0:30:36–0:30:41
Und da würde ich sagen, ist dann genau das, was wäre hier, die Idee davon,
0:30:42–0:30:45
Gemeinschaften zusammenzubringen rund um einen Ort. Erstmal,
0:30:45–0:30:49
indem sie gemeinsam wohnen und sich dann da gemeinsam miteinander zu organisieren,
0:30:49–0:30:51
einzuüben, wie funktioniert denn das überhaupt?
0:30:51–0:30:54
Rainer hat ja gerade schon gesagt, weil wir das jetzt schon lange Zeit einüben,
0:30:54–0:30:57
schreiben wir einfach eine Rundmelde in unseren Verteiler und direkt melden sich Leute.
0:30:57–0:31:01
Also da ist eine gewisse Kultur auch gewachsen, da ist eine gewisse Verbundenheit
0:31:01–0:31:05
miteinander. Und all das sind wieder so ein bisschen anderer Lebensstil,
0:31:05–0:31:10
als als separiertes Individuum in der Konsumgesellschaft zu leben erstmal einfach.
0:31:11–0:31:17
Und das ist also was, was wir einüben können, also uns organisieren als Menschen.
0:31:17–0:31:20
Gemeinschaften. Und das zu üben.
0:31:21–0:31:26
Genau. Das einzuüben darin, fähig zu werden, mehr und mehr und mehr dann also
0:31:26–0:31:29
auf so eine Art und Weise unser Leben und unsere Bedürfnisse zu befriedigen
0:31:29–0:31:35
und bestreiten und dann auch, wenn der Kontext krisenhafter wird in Zukunft,
0:31:35–0:31:39
darauf zurückgreifen zu können und damit eben eine Versorgungsstruktur zu haben,
0:31:40–0:31:43
die auch in dieser krisenhafteren Welt noch funktioniert, noch trägt,
0:31:43–0:31:48
die in dem Sinne resilient ist, sich also an Krisen und in eine Kontexte anpassen kann.
0:31:49–0:31:52
Wir erleben das in den Gesprächen.
0:31:54–0:31:57
Dass Menschen fast wie resignieren.
0:31:57–0:32:03
Ich höre die Nachrichten, ich höre diese Krisen überall und ich kann nichts tun.
0:32:04–0:32:12
Und da möchten wir wirklich euch einfach ermutigen und einladen zu schauen, hey, ihr habt Visionen.
0:32:13–0:32:17
Traut euch, diese Visionen auszusprechen. Geht in Gesprächen mit anderen,
0:32:17–0:32:22
alleine schaffst du es nicht, aber mit anderen gemeinsam ist es möglich,
0:32:22–0:32:24
riesige Projekte aufzubauen.
0:32:25–0:32:29
Es ist unglaublich, was wir als Gemeinschaften aufbauen können.
0:32:29–0:32:37
Und wir sollten diese Systeme, diese neuen Strukturen, diese Inseln jetzt aufbauen,
0:32:37–0:32:42
solange das Alte noch irgendwie existiert, damit sie stark genug sind, wenn das Alte bricht.
0:32:43–0:32:49
Ich bin ein Kind der DDR und ich habe erlebt, wie ein altes System zusammengebrochen
0:32:49–0:32:53
ist und wie dann die alten Strukturen mitten mal die neuen waren,
0:32:53–0:32:54
weil das neue nicht stark genug war.
0:32:55–0:33:00
Und deswegen ist es mir extrem wichtig, dass wir jetzt starke Strukturen aufbauen.
0:33:01–0:33:07
Kommt ins Tun, fangt an mit den ersten Schritten. Gemeinsam ist ganz viel möglich.
0:33:07–0:33:12
Und gemeinsam können wir eine Welt gestalten auf einer lokalen Basis.
0:33:12–0:33:17
Viele, viele Inseln, die miteinander vernetzt sind, die voneinander lernen und
0:33:17–0:33:24
wo wir gemeinsam dieses Feld entwickeln, erst mal egal, was da draußen passiert.
0:33:24–0:33:29
Ja, danke. Danke euch allen sozusagen. Ich finde es mega reich,
0:33:29–0:33:33
dieses Gespräch und würde gerne einmal noch, genau, auch was dazulegen, weil es ist ja,
0:33:34–0:33:37
also genau, was ich total oft höre, wenn ich dann sage, ja, gemeinschaftsbasierte
0:33:37–0:33:42
solidarische Wirtschaftsstrukturen, Versorgungsstrukturen, dann sagen die Leute, ja Gott, ne?
0:33:42–0:33:46
Aber Gott, dann muss ich ja irgendwie damit klarkommen, dass da andere Menschen
0:33:46–0:33:48
sind, die irgendwie mir auf den Nerv gehen.
0:33:49–0:33:54
Also es wird immer so gestöhnt, dass Gemeinschaft so anstrengend ist.
0:33:54–0:33:58
Und was man ja heute, was uns ja beigebracht wurde, also ich bin kein Kind der
0:33:58–0:34:02
DDR, ich bin ein Kind des Neoliberalismus, so nenne ich mich,
0:34:03–0:34:07
was uns heute, also was mir beigebracht wurde in meinem Aufwachsen ist,
0:34:08–0:34:12
naja, du sicherst dich halt eigenständig ab und du bist möglichst unabhängig
0:34:12–0:34:14
von anderen und das machst du, indem du,
0:34:15–0:34:19
Erstmal dir eine gute Bildung, also in dem du in diesem Bildungswettbewerb bestehst,
0:34:20–0:34:21
dann holst du dir einen sehr guten Job.
0:34:21–0:34:24
Der ist sehr gut, weil du sehr viel Geld verdienst.
0:34:25–0:34:29
Sonst ist es eigentlich kein anderes Kriterium für gut, sondern du verdienst halt sehr viel Geld.
0:34:30–0:34:34
Und dann mit diesem vielen Geld kannst du dich eben absichern gegen alles,
0:34:35–0:34:38
was da kommt und bestenfalls dir jede Freiheit kaufen, die du haben kannst.
0:34:39–0:34:41
Und wenn ich das jetzt mal so überlege, ich hätte, wäre diesen Weg gegangen,
0:34:41–0:34:44
dann hätte ich jetzt irgendwie, keine Ahnung, ein hohes Einkommen.
0:34:45–0:34:53
Würde mir halt eine beste Versorgung für meine Kinder irgendwie kaufen für 500 Euro im Monat.
0:34:53–0:34:56
Wahrscheinlich gibt es auch mehr, aber sonst die normale 500 Euro im Monat.
0:34:56–0:35:00
Dann bezahle ich in alle möglichen Versicherungen ein, die mich im Fall des
0:35:00–0:35:03
Falles irgendwie bestenfalls absichern.
0:35:03–0:35:07
Ich meine, bei der Pflege wissen wir es nicht, bei der Rente ehrlich gesagt wissen wir es nicht.
0:35:07–0:35:09
Aber dann gibt es ja noch die Privaten
0:35:09–0:35:12
sozusagen, die in den Finanzmarkt investieren oder ich hole mir ETFs.
0:35:13–0:35:18
Also investiere direkt in den Finanzmarkt und spekuliere sozusagen da mit in
0:35:18–0:35:21
der Hoffnung, dass eben die Unternehmen, in die da investiert wird,
0:35:21–0:35:25
immer weiter steigen und das Währungs- und Finanzsystem eben bestenfalls nicht zusammenbricht.
0:35:25–0:35:29
Auch das kann man ja heute gar nicht mehr mit Sicherheit sagen.
0:35:29–0:35:34
Und dann gehöre ich eben vielleicht zu den, keine Ahnung, 5%,
0:35:34–0:35:39
10% hier in Deutschland, die sich eben diesen Lebensstil leisten können, bestenfalls.
0:35:39–0:35:44
Als wenn man aber jetzt nicht zu dieser Elite gehört,
0:35:44–0:35:48
die sozusagen die allerhöchsten Gehälter verdient, sondern eher orthonormalmäßig
0:35:48–0:35:53
mit seinen 2000 Euro Netto unterwegs ist, das ist das Medianeinkommen hier in
0:35:53–0:35:56
Deutschland, dann kann man dieses Spiel nicht mitspielen.
0:35:57–0:36:00
Also dann überlege ich mir, okay, ich habe Eltern, die müssen gepflegt werden,
0:36:01–0:36:05
für die muss ich 4000 Euro, 5000 Euro im Monat für einen Pflegeplatz bezahlen.
0:36:06–0:36:10
Gerade jetzt, Reinhard gesagt, vor allem junge Frauen kümmern sich dann um die
0:36:10–0:36:12
Pflege ihrer Kinder und ihrer Eltern.
0:36:13–0:36:17
Und sollen auch noch arbeiten. Kein Lifestyle-Teilzeit hier,
0:36:18–0:36:20
sondern bestenfalls Vollbeschäftigung.
0:36:20–0:36:24
Und dann kriegt man so eine Enge um die Brust.
0:36:24–0:36:28
Und wenn man sich das dann noch überlegt, okay, es wird jetzt noch krisenhafter,
0:36:28–0:36:33
als es gerade eh schon ist. Also wir werden weniger Menschen haben,
0:36:33–0:36:34
die in der Pflege arbeiten.
0:36:36–0:36:40
Einkommen wird wahrscheinlich jetzt erstmal nicht steigern.
0:36:40–0:36:46
Die sozialen Sicherungssysteme werden gerade eher abgebaut als ausgebaut und so weiter.
0:36:47–0:36:50
Dann ist das was, was ich mir in zehn Jahren gar nicht vorstellen will.
0:36:50–0:36:53
Heißt, was ich nochmal betonen will, ist dieses...
0:36:54–0:36:57
Ich meine, man kann den Kopf in den Sand stecken und irgendwie resignieren und
0:36:57–0:37:02
trotzdem wird man auf diese Zukunft dann hinauslaufen, wenn man nichts tut,
0:37:02–0:37:08
wenn man sich nicht organisiert, sondern wenn man in die Systeme vertraut, die so existieren,
0:37:08–0:37:15
dann wird man da als orthonormal verdienende Person wahrscheinlich hinten unterfallen.
0:37:16–0:37:20
Und deshalb auch vielleicht nochmal für euch, für die Zuhörenden so zum Nachdenken,
0:37:21–0:37:26
was ist denn wirklich eine Absicherung, eine Versicherung, auf die wir bauen wollen?
0:37:27–0:37:33
Also was halten wir denn für wahrscheinliche Szenarien und vertrauen wir wirklich
0:37:33–0:37:35
darauf, dass uns der Markt nicht fallen lässt?
0:37:35–0:37:42
Also dass der so weiter funktioniert oder hat nicht die Vergangenheit bewiesen
0:37:42–0:37:44
mit Finanzkrisen und so weiter, dass eigentlich,
0:37:44–0:37:48
wenn es wirklich krisenhaft wird, dass sich dann ein paar Leute noch schnell
0:37:48–0:37:52
die Taschen voll machen und das System kollabieren lassen und dann bestenfalls
0:37:52–0:37:54
darauf hoffen, dass der Staat einspringt.
0:37:54–0:37:59
Und trauen wir gerade dem Staat zu, auch unter dem Druck, unter dem er gerade
0:37:59–0:38:04
steht und sozusagen mit der Fantasie, in der er agiert.
0:38:05–0:38:09
Not, also sehr fantasielos, will ich damit sagen. Ich bin Kommunalpolitikerin
0:38:09–0:38:13
und es ist einfach nur Wahnsinn, wie unkreativ.
0:38:14–0:38:17
Wir als Politik und als Verwaltung, ich nehme mich damit rein.
0:38:19–0:38:23
Also wie unkreativ unsere Lösungsvorschläge sind, auf die wir uns einigen können,
0:38:23–0:38:26
in den politischen Konstellationen, die sie sind.
0:38:26–0:38:29
Also genau, deshalb nochmal vielleicht der Appell an die Menschen da draußen,
0:38:30–0:38:33
sich nochmal zu überlegen, wo investiere ich denn mein Geld rein?
0:38:34–0:38:38
Und da wirklich zu gucken, macht es Sinn für mich, mein Geld abzuführen an den
0:38:38–0:38:41
Finanzmarkt, an große Konzerne, die dann wiederum dieses Geld nehmen,
0:38:41–0:38:48
um in riesige Pflegemonopole reinzuinvestieren, die dann wieder Profit aus dem
0:38:48–0:38:52
System ziehen oder stecke ich es nicht in den Aufbau von Gemeinschaften?
0:38:52–0:38:55
Und da würde ich gerne auch nochmal von euch hören, vielleicht nicht jetzt,
0:38:55–0:39:02
aber wie würde das denn funktionieren, wenn ich jetzt sage, ich glaube auch
0:39:02–0:39:04
nicht daran, dass es so weitergeht und ich glaube auch nicht daran,
0:39:04–0:39:06
dass Markt und Staat gerade fähig sind,
0:39:06–0:39:09
uns gute Möglichkeiten zu präsentieren.
0:39:10–0:39:12
Dann zu fragen, okay, was sind denn Schritte, die ich gehen kann,
0:39:12–0:39:14
um mich in Gemeinschaft zu organisieren?
0:39:14–0:39:18
Wo soll ich denn rein investieren? Was sind denn die nächsten Schritte sozusagen?
0:39:20–0:39:23
Ich sehe, Rainer mag darauf antworten und ich mag noch kurz vorher einen zweiten
0:39:23–0:39:27
guten Grund, wie Sie da hinlegen, warum wir über diese Alternativen nachdenken
0:39:27–0:39:30
sollten, nämlich neben der Versorgungssicherheit, auf die Hanna ja jetzt angespielt
0:39:30–0:39:33
hat, die Frage nach Werten.
0:39:33–0:39:38
Also im Sinne von, ich kann ja jetzt in ETFs investieren oder wie auch immer.
0:39:38–0:39:42
Und letztlich, was ich damit tue, ist ja mitspielen in einem Spiel von Ausbeutung und Extraktion.
0:39:43–0:39:46
Also wo kommen die Profite im Finanzmarkt her? Daher, dass an anderen Stellen
0:39:46–0:39:48
Menschen und Natur ausgebeutet wird.
0:39:49–0:39:52
Und ich spiele dann mit in dem Spiel von so einer Art Ellbogengesellschaft.
0:39:52–0:39:56
Die Frage nach, wer kann sich am ehesten noch retten?
0:39:57–0:40:01
Oder ich habe oft auch so ein Bild von vielen Booten auf steigendem Wasser und
0:40:01–0:40:03
die kleinen Boote gehen immer mehr und mehr unter und die Frage ist,
0:40:03–0:40:06
kann ich noch in ein großes Boot steigen? Kann ich mein Boot ausbauen?
0:40:06–0:40:10
Also ich bin in so einem ganz individuellen Absichern und nehme damit total
0:40:10–0:40:13
in Kauf, dass rundherum, aber alle möglichen Leute absaufen.
0:40:14–0:40:18
Also ich spiele mit und reproduziere auch so eine Ellbogengesellschaft.
0:40:19–0:40:21
Und das ist für mich auch noch ein super wichtiger zweiter Punkt.
0:40:21–0:40:23
Nicht nur die Frage nach persönlicher Versorgungssicherheit,
0:40:23–0:40:25
sondern auch, in was von der Welt wollen wir denn leben?
0:40:26–0:40:31
Wollen wir wirklich Burgen bauen und die bewaffnet verteidigen? Genau.
0:40:32–0:40:35
Und jetzt als Schleife zurück wieder zu der Frage von Hannah,
0:40:35–0:40:40
die Rainer vielleicht jetzt beantwortet, auch nach Alternativlösungen und Vorschlägen.
0:40:42–0:40:46
Also um das nochmal klarzumachen, was Anka auch angesprochen hat eben.
0:40:46–0:40:54
Also nur mal so ein ganz kurzer Blick noch auf zwei Zahlen, damit man sehen
0:40:54–0:40:56
kann, was hier gerade passiert.
0:40:57–0:41:07
Nach dem Zweiten Weltkrieg war das Einkommen aus Kapital 0,9 Prozent und 99,1 Prozent aus Arbeit.
0:41:08–0:41:15
Jetzt haben wir ein Verhältnis von, und ich bin beileibe, ich bin leidenschaftlicher
0:41:15–0:41:18
Unternehmer, also mich bitte nicht falsch verstehen.
0:41:18–0:41:22
Also ich habe mit kommunistischen Systemen oder sozialistischen nichts zu tun,
0:41:23–0:41:27
sondern mich fasziniert es, wenn die Menschen ihre Dinge selber in die Hand nehmen.
0:41:29–0:41:35
Jetzt haben wir ein Kapitaleinkommen von um die 40 Prozent und das steigt exponentiell.
0:41:36–0:41:41
Das heißt, der Anteil der Arbeit an der Wirtschaft nimmt ständig ab und der
0:41:41–0:41:45
Anteil des Anspruchs des Kapitals auf Verzinsung nimmt ständig zu.
0:41:46–0:41:51
Und dieses System ist eben so gebaut, dass es automatisch so geht durch den Zinseszins.
0:41:51–0:41:56
Da gibt es also überhaupt keinen Vertun. Dieses System geht mit Notwendigkeit auf diesen Punkt zu.
0:41:57–0:42:02
Und diejenigen, die dieses System erfunden haben oder das steuern, die wissen das.
0:42:03–0:42:08
Also das kann man, wenn man mag, kann man das an entsprechenden Stellen nachlesen.
0:42:08–0:42:11
Wollen wir jetzt hier nicht tiefer eingehen. Wir wollen ja Lösungen präsentieren.
0:42:12–0:42:17
Und meine Mentoren, die ich das Glück gehabt habe, muss ich sagen,
0:42:17–0:42:22
zu haben, das waren Menschen, das war ein Anwalt, ein Steuerberater und ein
0:42:22–0:42:25
Finanzierungsberater.
0:42:25–0:42:32
Und die haben, soweit mir bekannt, das erste gemeinschaftliche Mehrgenerationenwohnprojekt
0:42:32–0:42:36
gemacht in Deutschland, was so diese Überschrift hatte und das als bewussten
0:42:36–0:42:37
Gestaltungsprozess gemacht hat.
0:42:38–0:42:41
Und das ist in Bielefeld entstanden und später hat sich herausgestellt,
0:42:42–0:42:45
dass eben die Menschen, die sowieso schon um mich herum waren,
0:42:45–0:42:49
also mein Steuerberater, der Anwalt, mit dem ich zusammengearbeitet habe,
0:42:49–0:42:52
sowas braucht man eben, wenn man so größere Projekte macht.
0:42:53–0:42:57
Und das waren schon die, ich wusste nur nicht, dass sie dieses Projekt gemacht
0:42:57–0:43:03
haben, weil ich lebe ja in Karlsruhe und nicht in Bielefeld und so fügte sich das alles zusammen.
0:43:04–0:43:10
Und dieser Finanzierungsberater, der kam auf dem Umfeld um den Ernst-Wilhelm
0:43:10–0:43:14
Barkhoff, der Barkhoff ist der eigentliche Gründer der GLS-Bank.
0:43:15–0:43:20
Und die GLS-Bank hieß ja ursprünglich Gemeinschaft für Laien und Schenken und nicht Bank.
0:43:20–0:43:25
Das ist eine Erfindung der nachfolgenden Generation. Ich würde vielleicht sagen,
0:43:25–0:43:28
es ist vielleicht sogar der Verrat an der eigentlich ursprünglichen Idee.
0:43:28–0:43:34
Weil was hat der Ernst Wilhelm Barkow als Credo gehabt sozusagen?
0:43:34–0:43:39
Der hat gesagt, Banken braucht man nur, weil ihr euch nicht vertraut untereinander.
0:43:39–0:43:44
Wenn ihr euch vertraut und deswegen Gemeinschaft für Laien und Schenken.
0:43:45–0:43:48
Und er hat auch entsprechende Finanzierungsinstrumente damals erfunden.
0:43:48–0:43:54
Und so sind dieses ganze, ich möchte sagen, wirtschaftliche Ökosystem,
0:43:54–0:43:57
was in der anthroposophischen Szene mal aufgebaut worden ist,
0:43:57–0:43:58
diese hunderte von Schulen,
0:43:59–0:44:04
die Altersheime, die eine unglaubliche Qualität haben, mit nichts zu vergleichen,
0:44:04–0:44:07
was man sonst so in der Altenpflege kennt.
0:44:07–0:44:12
Also geht mal wirklich in so ein Heim, das sind Kulturhochburgen und wie da
0:44:12–0:44:14
gepflegt wird und so weiter.
0:44:15–0:44:19
Und diese Gemeinschaft für Leihen und Schenken und diese Finanzierungsinstrumente,
0:44:19–0:44:22
die haben erlaubt, diese Infrastruktur aufzubauen.
0:44:22–0:44:26
So, und jetzt ist das natürlich so nicht mehr richtig präsent.
0:44:26–0:44:27
Es gibt noch so Reste davon.
0:44:28–0:44:32
Also müsste man jetzt fragen, wie kann man das machen?
0:44:32–0:44:37
Und der große Leitsatz vom Ernst-Wilhelm Barkow, wenn man mich mit mir zusammen
0:44:37–0:44:40
zu einem Vortrag bestellt, dann kommt er immer so an erster Stelle mit.
0:44:41–0:44:48
Und wenn du Vorsorge betreiben willst, dann baue soziale Strukturen auf.
0:44:48–0:44:52
Also investiere dein Geld in den Aufbau sozialer Strukturen.
0:44:52–0:44:57
Und wenn ich euch jetzt eben diese Zahl genannt habe, dass unser ganzes System
0:44:57–0:45:01
nicht in der Lage ist, die Pflege abzudecken, dass wir mit diesen Milliardenbeträgen
0:45:01–0:45:06
nur 20 Prozent abgedeckt kriegen, und das ja auch mehr schlecht und recht, wie wir alle wissen,
0:45:06–0:45:08
aus den Zeitungsberichten.
0:45:08–0:45:13
Und 80 Prozent werden in sozialen Strukturen erbracht, dann wissen wir um die
0:45:13–0:45:16
Leistungsfähigkeit der sozialen Strukturen.
0:45:17–0:45:21
Und wenn jetzt eben diese alten Großfamilienstrukturen, die das bisher getragen
0:45:21–0:45:27
haben oder auch Kleinfamilienstrukturen, eben so immer weiter zerfallen, wir kennen das alle,
0:45:27–0:45:31
wir wissen, dass es immer weniger Familien gibt, es wird immer weniger geheiratet,
0:45:31–0:45:32
es gibt immer weniger Kinder,
0:45:33–0:45:38
also diese Strukturen gibt es eben nicht mehr, dann ist ja die einzige Möglichkeit,
0:45:38–0:45:45
das was früher so aus natürlichen Prozessen heraus sozusagen soziale Strukturen
0:45:45–0:45:47
gebaut hat, Familienstrukturen, Dorfstrukturen,
0:45:48–0:45:52
Clanstrukturen und so weiter, das waren die sozialen Systeme,
0:45:52–0:45:56
dann müssen wir das jetzt als bewusst gestalteten Prozess machen.
0:45:57–0:46:00
Und genau das ist das, was wir hier tun und was wir euch anbieten.
0:46:01–0:46:07
Baut soziale Strukturen. Und wie man das machen kann, das ist genau das,
0:46:07–0:46:10
was wir auf dieser Reise mit euch, diesen Weg einmal aufzuzeigen.
0:46:10–0:46:15
Was sind einzelne Komponenten davon und wie kann man diesen Weg gehen?
0:46:16–0:46:23
Ich möchte nochmal auf dieses Thema bau soziale Strukturen als deine Absicherung
0:46:23–0:46:27
eingehen. Ich bin seit 20 Jahren Artabaner-Mitglied.
0:46:27–0:46:32
Das ist eine Gesundheits-Solidar-Gemeinschaft. Menschen kommen in kleinen Gemeinschaften
0:46:32–0:46:37
zusammen, wäre übrigens auch ein Modell dann für solche Wohngemeinschaften und
0:46:37–0:46:40
versprechen sich gegenseitige Solidarität.
0:46:40–0:46:45
Sie sind beim Arzt mit dem, was Sie einzahlen, sind Sie Selbstzahler,
0:46:45–0:46:48
das heißt, Sie können zum Heilpraktiker, zum Arzt gehen und handeln mit dem
0:46:48–0:46:51
Arzt aus, was eine faire Bezahlung wäre.
0:46:51–0:46:54
Nicht an Leistungskataloge gebunden,
0:46:54–0:46:58
nicht an irgendwelche Gängelungen von irgendwelchen Kassensystemen.
0:47:00–0:47:07
Ich schätze meinen eigenen Bedarf ein und bin natürlich eigenverantwortlich, den zu decken.
0:47:07–0:47:10
Aber ich bin in einem sozialen Kontext.
0:47:10–0:47:15
Ich habe eine Gemeinschaft, die mich unterstützt, wenn ich ein größeres Problem habe.
0:47:16–0:47:19
Ich habe eine Region, die mich unterstützt. Und so sind eben,
0:47:19–0:47:26
das zeigt Antabana, sind eben auch sehr, sehr große Fälle lösbar.
0:47:26–0:47:33
Also wir existieren seit Ende der 90er Jahre, haben da jetzt viel Erfahrung,
0:47:33–0:47:35
sind knapp 3000 Menschen.
0:47:35–0:47:41
Außer uns gibt es noch zwei weitere berufsunabhängige Solidargemeinschaften,
0:47:41–0:47:44
Solidago und die Samariter, die ähnlich funktionieren.
0:47:44–0:47:49
Und wir zeigen, dass wir einfach auch mit sehr, sehr großen Fällen gut umgehen
0:47:49–0:47:55
können und eben zum Teil Menschen besser begleiten können, Weil es eben nicht nur die Finanzen sind,
0:47:55–0:48:00
sondern eben auch die tägliche Unterstützung in den Gemeinschaften.
0:48:00–0:48:04
Und als es für mich so um die Frage geht, verlasse ich die Krankenkasse,
0:48:05–0:48:13
da war eine ganz klare innere Antwort, deine Sicherheit ist die Gemeinschaft, in die du investierst.
0:48:13–0:48:21
Mit dem, was ich tue, mit meiner ehrenamtlichen Arbeit dort und mit diesem Bezug in der Gemeinschaft.
0:48:21–0:48:25
Das wollte ich nochmal zu diesem Investieren in Gemeinschaft dazu ergänzen.
0:48:26–0:48:31
Für mich ist die Hauptüberschrift, dass man vielleicht auch sich mal klar macht,
0:48:31–0:48:34
warum funktionieren denn diese anderen Strukturen so gut.
0:48:37–0:48:41
Also in jedem Gemeinderat, wo ich sitze, da wird immer, du wirst das kennen,
0:48:41–0:48:44
Hanna, Investoren, wo sind die Investoren?
0:48:45–0:48:48
Und ich denke immer, oh Gott, wo bin ich hier gelandet?
0:48:49–0:48:53
Die können ja auch brüllen, oh, versklavt mich bitte, wo sind sie denn, die das tun wollen?
0:48:54–0:49:01
Ja, also warum denn? Weil der Investor bezahlt gar nichts, weil bezahlen müssen wir das alles.
0:49:02–0:49:04
Der kann ja nicht davon leben, dass er nachher Verlust macht,
0:49:05–0:49:06
sondern der lebt von uns.
0:49:06–0:49:10
Wir bezahlen ihn. Jeden Euro, den wir ausgeben, ich habe das eben gesagt,
0:49:10–0:49:13
40 Prozent, das ist natürlich nur der Durchschnitt.
0:49:13–0:49:15
Das ist dann eben unterschiedlich gewichtet natürlich.
0:49:16–0:49:20
Aber wenn wir einen Euro ausgeben, dann zahlen wir 40 Prozent an Menschen,
0:49:20–0:49:23
die keine Leistung dafür erbringen für uns. Null.
0:49:23–0:49:29
Doch, Sie haben doch Geld, Rainer. Sie haben doch einfach viel Geld. Das ist doch auch was.
0:49:29–0:49:33
Wir haben doch, wir zahlen alles. Also wenn ich eine Miete zahle,
0:49:33–0:49:39
dann zahle ich, wenn ich in einem älteren Haus wohne und wohne zur Miete,
0:49:39–0:49:43
dann zahle ich 90 Prozent meines Geldes gehen ans Kapital.
0:49:44–0:49:45
Das Haus ist ja schon bezahlt.
0:49:46–0:49:51
90 Prozent. Und jetzt stellt euch vor, diese 90 Prozent eurer jetzigen Miete
0:49:51–0:49:53
würdet ihr in euer eigenes Projekt investieren.
0:49:55–0:49:59
Deswegen, wenn ich mit den Gruppen zusammenkomme, das ist natürlich am Anfang
0:49:59–0:50:03
immer diese ganzen Ängste und ja und mit dem Geld und klappt das überhaupt?
0:50:03–0:50:04
Wie kriegt man eine Finanzierung hin?
0:50:05–0:50:08
Da sage ich, die Finanzierung, die sitzt da schon. Ihr seid das.
0:50:10–0:50:15
Ihr müsst nur aussteigen aus diesem Staubsauger. Ihr müsst einfach da rausgehen.
0:50:16–0:50:21
Und da ihr das alleine natürlich nicht könnt, alleine ist man ja da ohnmächtig.
0:50:21–0:50:25
Ich kann halt nicht konkurrieren mit einem Unternehmen, was Milliarden im Hintergrund
0:50:25–0:50:29
hat und das schön absichern kann und schon bezahlte Grundstücke und Gebäude
0:50:29–0:50:34
hat und überall irgendwelchen anderen Investoren wieder Absicherung bieten kann.
0:50:34–0:50:37
Das kann ich alleine ja nicht. Da kann ich nicht mit konkurrieren.
0:50:37–0:50:43
Das heißt, ich bin alleine in einer gewissen Ohnmachtstellung und dann kommt der Investor,
0:50:43–0:50:46
also auch so ein Gemeinderat, der fühlt sich ja immer ohnmächtig,
0:50:46–0:50:49
weil er eben nicht mehr genug Geld hat in der Gemeindekasse,
0:50:50–0:50:51
weil man schon so verschuldet ist.
0:50:52–0:50:55
Und dann ist er ohnmächtig und dann ruft er eben nach den Investoren.
0:50:55–0:50:59
Und da müssen wir genau an dem Punkt müssen wir aussteigen und sagen,
0:50:59–0:51:03
das Geld ist schon da. Noch ist es da, will ich sagen.
0:51:04–0:51:09
Und wir müssen es einfach anders damit wirtschaften. Und dann sind wir bei eurem Thema.
0:51:09–0:51:13
Und deswegen arbeite ich gerne mit dem MYZELIUM zusammen. Eure Oberschrift für
0:51:13–0:51:18
eure Überschrift ist gemeinschaftliches Wirtschaften oder gemeinschaftsgetragenes
0:51:18–0:51:22
Wirtschaften. Und das ist genau die Formel, mit der man das macht.
0:51:22–0:51:26
Und da müssen wir einfach anfangen. Und dann bauen wir Strukturen,
0:51:26–0:51:31
in denen systematisch sozusagen dem Staubsauger das Geld weggenommen wird und
0:51:31–0:51:33
es wird in eigene Strukturen gestellt.
0:51:33–0:51:36
Und ich würde, glaube ich, gerne noch einmal wirklich betonen,
0:51:36–0:51:40
weil du sagst, das Geld ist noch da. Weil wenn wir jetzt,
0:51:40–0:51:46
Also sobald man sozusagen in diese Bedrängnis kommt, dass man in so einen Pflegefall
0:51:46–0:51:50
wird und man irgendwie 4.000, 5.000 Euro im Monat dann bezahlen muss,
0:51:50–0:51:55
dann ist das Geld schnell weg auch. Also ich glaube, alle spüren es.
0:51:56–0:52:02
Wir sind an diesem Punkt, wo es gerade wirklich zählt, wie wir uns entscheiden,
0:52:03–0:52:04
wie sich viele von uns entscheiden.
0:52:05–0:52:08
Gebe ich mein Geld weiter in den Staubsauger und lasse es absaugen?
0:52:08–0:52:15
In Private Equity Fonds, die irgendwie lieblose Pflegeheime betreiben?
0:52:15–0:52:18
In ETFs, die irgendwie BlackRock und Co. finanzieren.
0:52:20–0:52:24
Also da gibt es ja zig Beispiele in Deutsche Wohnen und so weiter,
0:52:24–0:52:31
die auch einfach einsaugen und nicht mehr zurückgeben an uns, an die Realwirtschaft.
0:52:33–0:52:38
Oder steige ich da raus und nehme das, was ich habe, das, was ich eh habe und
0:52:38–0:52:42
jetzt gerade absaugen lasse, nehme ich es und gebe es in ein System,
0:52:42–0:52:51
was mir Sicherheit bietet und was mir auch würde im Sinne von Werten her,
0:52:51–0:52:56
die mir entsprechen, weil ich eben nicht andere Leute absaufen lassen möchte.
0:52:56–0:53:01
Und ich glaube, das möchte ich nochmal betonen, damit die Leute es auch verstehen,
0:53:01–0:53:03
es geht wirklich gerade ums Jetzt.
0:53:03–0:53:06
Wie entscheide ich mich jetzt? Es geht nicht mehr um Übermorgen und es geht
0:53:06–0:53:08
nicht mehr um eine enkeltaugliche Zukunft.
0:53:08–0:53:11
Es geht um eine Gegenwart, um eine würdevolle Gegenwart.
0:53:11–0:53:14
Und ich glaube, das sollten wir uns alle nochmal bewusst machen und da auch
0:53:14–0:53:19
uns die Zeit nehmen, uns bewusst in diesem Moment einmal zu fragen,
0:53:20–0:53:23
was möchte ich eigentlich fördern in der Welt?
0:53:23–0:53:31
Ich möchte noch mal einen Aspekt reinbringen, dieses Thema, warum mache ich
0:53:31–0:53:34
alles dreist zusammen, warum kombiniere ich das?
0:53:35–0:53:40
Mal abgesehen von diesem Thema Gemeinschaft, also ja,
0:53:41–0:53:45
Ich baue da ein Wohnprojekt zusammen und das, was ich gewinne,
0:53:45–0:53:49
ist die Marge vom Bauträger und vom Investor.
0:53:49–0:53:51
Und der schafft mir jetzt Freiheit.
0:53:51–0:53:56
Ich kann aus dieser Freiheit gestalten. Ich kann es ökologischer machen.
0:53:56–0:53:58
Ich könnte es auch günstiger machen.
0:53:59–0:54:02
Ich könnte es kultureller oder wie auch immer machen.
0:54:02–0:54:07
Also ich habe eine Gestaltungsfreiheit und ich könnte zum Beispiel auch sagen,
0:54:07–0:54:12
ja, uns ist es wichtig, dass eine Pflegestation hier existiert, in diesem Quartier.
0:54:12–0:54:18
Oder ich möchte, dass es hier Therapeuten gibt, die vielleicht auch gemeinschaftsbasiert
0:54:18–0:54:20
für diese Community sorgen.
0:54:20–0:54:25
Und jetzt schaffe ich aus diesen gemeinschaftlichen Wirtschaften heraus günstigere
0:54:25–0:54:30
Räume für die und erlaube dadurch, dass auch die ihre Leistungen günstiger anbieten können,
0:54:30–0:54:35
weil eben kein Kapital nach außen abfließen muss, weil alles hier bleibt.
0:54:35–0:54:38
Ja, ich glaube, wir sind an einem
0:54:38–0:54:42
guten Ende angekommen, auch wenn es erst irgendwie wie ein Anfang klingt.
0:54:43–0:54:48
Und da nochmal der Verweis an alle Zuhörenden am 15.
0:54:48–0:54:53
April 2026, falls ihr die Folge jetzt noch davor hört.
0:54:53–0:54:59
Um 20 Uhr treffen wir uns nochmal online und dort könnt ihr Fragen stellen zum
0:54:59–0:55:01
Podcast, könnt eure Resonanz teilen,
0:55:02–0:55:06
könnt aber auch Fragen stellen zu einem Projekt und zur Orientierungsphase und
0:55:06–0:55:10
zu denen, die da noch kommen, wenn ihr daran Interesse habt oder wenn ihr denkt,
0:55:10–0:55:14
okay, jetzt ist mir bewusst geworden, ich will alles anders machen und direkt
0:55:14–0:55:16
in so eine Orientierungsphase gehen.
0:55:16–0:55:19
Meldet euch und kommt gerne auch zu diesem Online-Austausch-Format.
0:55:20–0:55:24
Genau, die verschiedenen Links werden wir auch nochmal in die Shownotes packen, unter die Folge.
0:55:25–0:55:29
Jetzt würde ich euch nochmal einladen, euch drei. Ich weiß, man könnte noch
0:55:29–0:55:33
viel sagen und das ist alles mit allem verbunden und das ist ein ultra wichtiges Thema.
0:55:33–0:55:40
Aber noch einmal zu überlegen, was muss zum Ende dieser Folge noch gesagt werden?
0:55:40–0:55:45
Was wollt ihr noch loswerden und zu einer Schlussrunde einladen? Wer möchte starten?
0:55:46–0:55:50
Ich mag nochmal da anknüpfen, was Anke gerade gesprochen hat und vielleicht
0:55:50–0:55:52
einfach nochmal ein paar ganz konkrete Beispiele machen.
0:55:52–0:55:56
Wir haben ja jetzt oft auch so ein bisschen auf einer gewissen Metaebene gesprochen,
0:55:56–0:55:59
die glaube ich total viel Sinn macht, weil nur aus der Perspektive versteht
0:55:59–0:56:02
man, warum brauchen wir eigentlich, was wir hier vorschlagen.
0:56:02–0:56:05
Aber um es noch ein Stück konkreter zu machen, also dieser Punkt von ich kann
0:56:05–0:56:09
dann durch die nicht abfließenden Margen,
0:56:10–0:56:13
günstiger, sozialer, ökologischer, kultureller das Projekt gestalten.
0:56:14–0:56:15
Wie sieht denn das dann aus?
0:56:16–0:56:18
Frank hat ja gerade schon gesagt, zum Beispiel wird dadurch möglich,
0:56:18–0:56:21
vor Ort dann Pflege anzusiedeln oder so.
0:56:21–0:56:23
Wenn ich hier bei uns ins Projekt schaue, in die Fuchsmühle,
0:56:24–0:56:29
dann ist es zum Beispiel so, dass dadurch zum Thema sozialer und inklusiver,
0:56:30–0:56:32
dass es dadurch zum Beispiel möglich wird,
0:56:32–0:56:36
dass wir eine Food Corp haben, bei der Menschen sich einfach Essen nehmen,
0:56:36–0:56:40
so viel sie brauchen und wir dann im Sechs-Monats-Rhythmus schauen,
0:56:40–0:56:44
dass wir die Kosten dafür solidarisch finanzieren.
0:56:44–0:56:48
Also auch Menschen, die weniger Geld haben, können dann dort sich so viel Essen
0:56:48–0:56:49
holen, wie sie brauchen.
0:56:50–0:56:56
Wir haben zum Beispiel hier so verschiedene Umverteilungstöpfe aufgebaut,
0:56:56–0:57:00
in die, wenn Menschen im Kontext von Fuchsmühle arbeiten und damit geldeinnehmenden
0:57:00–0:57:03
Teil des Einkommens in diese Umverteilungstöpfe fließen lassen,
0:57:03–0:57:08
durch das Menschen die Aufbauarbeit hier vor Ort machen können.
0:57:08–0:57:10
Also wenn sie sagen, naja, ich würde hier gerne was aufbauen,
0:57:10–0:57:14
kann das aber nur, wenn ich ein Stück weniger für Geld außerhalb der Fuchsmühle
0:57:14–0:57:17
arbeiten muss, dann können sie darüber refinanziert werden.
0:57:17–0:57:22
Genauso haben wir in unserer Beitrags- und Bieterunde, in der vieles davon auf
0:57:22–0:57:24
einen Schlag finanziert wird,
0:57:25–0:57:29
Umverteilungstöpfe für, den haben wir so Dekolonialitätsumverteilungstopf genannt,
0:57:29–0:57:35
also wo Geld in den globalen Süden fließen kann und für Arbeit rund um Abbau
0:57:35–0:57:39
von Diskriminierungsstrukturen und Machtstrukturen.
0:57:39–0:57:43
Genau, wir bauen oder renovieren gerade die große Mühle hier und können das
0:57:43–0:57:46
nach ökologischen Standards machen,
0:57:46–0:57:51
einfach dadurch, dass wir verdankenswerterweise insgesamt zum Beispiel eine
0:57:51–0:57:55
Million Euro Kapital eingesammelt haben als Genossenschaft, Genossenschaftsanteile,
0:57:55–0:57:57
die Menschen bei uns angelegt haben, die diese Idee gut finden,
0:57:58–0:58:02
also auch da so eine gemeinschaftsbasierte Finanzierung aufgebaut haben.
0:58:02–0:58:06
Die eben zinsfrei ist und die uns ermöglicht, diese Projekte umzusetzen und
0:58:06–0:58:09
das hier zum Beispiel ökologischer dann an der Stelle zu bauen.
0:58:10–0:58:14
Genau, weil wir nicht so viel Geld für die Rückfinanzierung von Krediten dann am Ende brauchen.
0:58:16–0:58:20
Genau, da könnte man noch viel mehr zu sagen. Wenn es euch wirklich doll interessiert,
0:58:20–0:58:24
kommt doch in die nächste Runde, eben am 29.10. bis 1.11.
0:58:25–0:58:30
Einmal ein kompaktes Wochenende oder aber für eine weitere 6-Monats-Reise.
0:58:31–0:58:36
Dafür schaut auf der Webseite vom MYZELIUM die Webseite ganz konkret.
0:58:36–0:58:38
Zu diesem Projekt stellen wir euch ja auch nochmal in die Shownotes.
0:58:38–0:58:42
Da könnt ihr euch bereits voranmelden oder aber Interesse bekunden.
0:58:42–0:58:45
Dann werdet ihr weiterhin informiert über die nächsten Schritte.
0:58:46–0:58:50
Ja, und ich verabschiede mich dann jetzt für heute auch. Vielen Dank für unser
0:58:50–0:58:52
tolles Gespräch. Ich bin natürlich jetzt noch weiter hier dabei,
0:58:52–0:58:54
aber das sind ja meine Abschlussworte.
0:58:54–0:58:56
Mir hat sehr viel Spaß gemacht.
0:58:57–0:59:05
Dann mache ich mal weiter. Was mir wichtig ist, so in der Abschlussrunde, traut euch zu träumen.
0:59:06–0:59:11
Traut euch, über eure Träume zu sprechen. Kommt zusammen und fangt an.
0:59:12–0:59:16
Und im Dragon Dreaming gibt es so dieses Zahlenspiel.
0:59:16–0:59:21
Es gibt tausend Visionen und Ideen in den Köpfen der Menschen.
0:59:22–0:59:24
Nur über hundert sprechen sie.
0:59:24–0:59:28
Zehn fließen in konkrete Projekte und drei sind erfolgreich.
0:59:28–0:59:34
Und unser Anspruch hier in dieser Runde ist, diese Zahl 3 nach oben zu bringen.
0:59:35–0:59:40
Lasst uns viele, viele gute, ausstrahlende Projekte anfangen.
0:59:40–0:59:45
Lasst uns daran lernen und daran wachsen. Und damit gestalten wir die Welt.
0:59:46–0:59:48
Du kannst gestalten. Trau dich.
0:59:49–0:59:54
Ja, da kann ich gut anschließen. Ich habe ja ganz viele Gruppen schon begleiten
0:59:54–0:59:59
dürfen, die eben solche Mehrgenerationen-Mohn-Projekte gemacht haben erfolgreich
0:59:59–1:00:02
und das geschafft haben.
1:00:02–1:00:06
Und so im Laufe dieser Arbeit ist ein Wort entstanden.
1:00:06–1:00:11
Irgendwann war es einfach da, was es so nicht gibt im deutschen Sprachgebrauch,
1:00:11–1:00:19
aber was vielleicht zum Ausdruck bringt, was so ein bisschen wie so ein Erfolgsrezept ist sozusagen.
1:00:19–1:00:22
Und dieses Wort heißt Weitmut.
1:00:23–1:00:28
Und das setze ich eben aus zwei Teilen zusammen. Und der erste Teil weit,
1:00:28–1:00:33
das heißt, gebt den anderen Menschen und gebt euch selber einen weiten Raum.
1:00:33–1:00:36
Also wir sind heute oft sehr eng.
1:00:36–1:00:40
Wir haben bestimmte Vorstellungen, wir haben bestimmte Erwartungen und wenn
1:00:40–1:00:43
die nicht erfüllt sind, genauso wie wir uns das so denken,
1:00:44–1:00:50
dann sind wir empfindlich und dann haben wir Ärger miteinander und dann fühlen
1:00:50–1:00:51
wir uns nicht wohl und so weiter.
1:00:51–1:00:56
Und deswegen, das meine ich wirklich ganz ernst, gebt, lasst uns einander einen
1:00:56–1:01:00
weiten Raum geben, damit Gemeinschaften gut gelingen können.
1:01:00–1:01:02
Und das Zweite ist, dafür braucht es Mut.
1:01:02–1:01:06
Ich muss mich darauf einlassen, auf einen neuen Weg. Ich muss aus meinem jetzigen
1:01:06–1:01:08
System, aus meinem Komfortsystem,
1:01:08–1:01:12
aus meinen Ängsten, aus meinen vielleicht auch sogar Traumata,
1:01:13–1:01:18
aus meinen Gewohnheiten, aus meinen Traditionen, ich muss einfach einsteigen
1:01:18–1:01:24
und muss Lust haben und Freude haben und den Mut haben, eben mit anderen Menschen
1:01:24–1:01:25
zusammen etwas aufzubauen.
1:01:26–1:01:32
Das ist das Fundament, auf dem so etwas entstehen kann.
1:01:32–1:01:39
Und wir laden euch ganz herzlich ein, kommt mit uns auf diese Orientierungsreise, die wir euch anbieten.
1:01:40–1:01:45
Das ist eine gute Gelegenheit, dass ihr das einmal sozusagen noch so in einer
1:01:45–1:01:49
Art Vorfeld kennenlernen könnt und entscheiden könnt und herausfinden könnt.
1:01:49–1:01:53
Das ist auch für uns was Gutes. Das wollen wir machen.
1:01:53–1:02:00
Und am 15.04., wie Hanna schon sagte, da trefft ihr uns alle live und da könnt
1:02:00–1:02:02
ihr uns ordentlich mit euren Fragen löchern.
1:02:03–1:02:08
Kommt gerne vorbei und lasst uns gemeinsam in so dieses Thema einsteigen.
1:02:09–1:02:14
Vielmehr bleibt mir nicht zu sagen. Danke fürs Zuhören. Wenn ihr unsere Arbeit
1:02:14–1:02:17
unterstützen wollt, dann liked diesen Podcast und verteilt ihn.
1:02:17–1:02:18
Schickt ihn an Menschen, die es interessiert.
1:02:19–1:02:24
Und werdet Mitglied im MYZELIUM-Ökosystem-Verein und vielen Dank fürs Zuhören.
1:02:24–1:02:26
Alles Gute euch. Tschüss.
1:02:27–1:02:32
Du möchtest diesen Podcast und den Wandel auch finanziell unterstützen?
1:02:32–1:02:36
Dann geh doch auf MYZELIUM.com, werde mit wenigen Klicks Fördermitglied in unserem
1:02:36–1:02:42
MYZELIUM-Ökosystem und werde Teil einer Gemeinschaft, die tiefgreifende Veränderung bewirkt.
1:02:42–1:02:46
Denn die Gemeinschaft von heute ist der Wandel von morgen.
1:02:47–1:02:50
Schön, dass du heute mit dabei warst. Wenn du andere Menschen kennst,
1:02:50–1:02:54
für die das auch hilfreich sein könnte, dann teile doch gerne diese Folge und
1:02:54–1:02:58
hilf uns, die Idee des gemeinschaftsbasierten Wirtschaftens weiter zu verbreiten.
